中國政府網(wǎng) 2015-10-28

                      陳啟宗：中國實體經(jīng)濟黃金時代已結(jié)束？癡人說夢！

    陳啟宗：恒隆財報上的《致股東函》我已經(jīng)寫了25年，都是我自己寫。我們有兩家上市公司，每年有中期和年報，加起來有100篇。其實還不止，因為我們曾經(jīng)有三家上市公司。寫的最長的《致股東函》有兩萬多字，我也沒想到這篇反響這么強烈，這大概是互聯(lián)網(wǎng)的魔術(shù)吧，很容易就轉(zhuǎn)發(fā)。我也收到內(nèi)地各個地方朋友的反饋，但我真的不覺得這篇寫的就有多么好。你要認識恒隆，了解我對經(jīng)濟的看法，我寫了25年了，特別是最近的15年，都在網(wǎng)上，你可以去看。你剛才說了一句話，說有人認為中國實體經(jīng)濟的黃金時代已經(jīng)結(jié)束，說實體經(jīng)濟完了，我真的很奇怪，不知道是月球來的還是外星來的看法。

    秦朔：那你對實體經(jīng)濟還很看好？

    陳啟宗：當(dāng)然還很看好，13億人每天要吃三頓飯，像我這樣的人也要吃兩頓，人要穿衣服、開車子、住房子，怎么會不好呢？經(jīng)濟總是會上上下下，有循環(huán)的，人性就是這樣，人組成的社會也是這樣有循環(huán)?，F(xiàn)在經(jīng)濟下去一些就說世界末日了，你怎么能聽這種話？

    秦朔：那如果說經(jīng)濟處于一定的調(diào)整期呢？

    陳啟宗：這個我倒是認同。但是經(jīng)濟下來一些一定會再上去的。掉下來的時候才是你買入的好機會。說經(jīng)濟完蛋了，經(jīng)濟學(xué)家特別是投行經(jīng)濟學(xué)家往往都是有目的的嘛，也不能完全不信他們，但都信他們不出事才怪呢。

    他們說黃金時期完了。這句話大有問題。首先，上個黃金時期是個怎么樣的黃金時期？上個黃金時期是從一個極度不發(fā)展的環(huán)境轉(zhuǎn)變?yōu)橐粋€比較發(fā)展的環(huán)境，從很低水平到比較高的水平，落差很大，所以一定有很多賺錢機會。任何經(jīng)濟體在發(fā)展初期，都是法律制度不太健全，當(dāng)時賺錢的人或多或少都有些不干凈。19世紀(jì)末、20世紀(jì)初美國賺錢的那些人叫robber baron（強盜大亨），現(xiàn)在呢都大名鼎鼎，改邪歸正了。洛克菲勒、福特、卡內(nèi)基，曾幾何時都是草莽英雄。中國經(jīng)濟上一次的黃金時期基本都是草莽英雄，我能體諒他們的難處，不這樣做起不來的，但是你說叫作黃金時期嗎？草莽英雄時期你叫“黃金時期”，有不干凈的人是“英雄”，現(xiàn)在市場比較規(guī)范了，反而說黃金時代結(jié)束了，說這話的人完全不負責(zé)任。市場更完善、法治更規(guī)范的這個新的狀態(tài)，絕對會孕育出一個真正的、新的黃金時代。  

    黃金時代沒有結(jié)束還有一個理由，以往國營經(jīng)濟在整個經(jīng)濟中的比重很大，民企慢慢才起來，政府給他們多少空間就抓住多少空間，而我相信總體來說，政府對經(jīng)濟的參與度會慢慢減少，當(dāng)然也有起伏，但民營企業(yè)的空間是越來越大的。我昨天剛從新加坡回來，我和一個經(jīng)濟學(xué)家談，問他新加坡的國營經(jīng)濟到底占多少？他說新加坡經(jīng)濟中40%是私人企業(yè)，是SME（中小企業(yè)），其余60%一塊是GLC（和政府有關(guān)的企業(yè)），類似中國的SOE（國有企業(yè)）例如淡馬錫，一塊是MNC（跨國公司）。內(nèi)地的模式不同于新加坡，也不同于香港。照我看，總的來說，內(nèi)地國營企業(yè)的份額會慢慢減少，民企的比重會越來越大。一個更正規(guī)、更規(guī)范、更公平的經(jīng)濟不是更“黃金”嗎？同時，草莽英雄時代也不能說完全過去，因為偌大一個中國，差別非常大，還會有草莽出英雄的。中國實體經(jīng)濟的可發(fā)展的機遇多的是。

    秦朔：你覺得未來的黃金時代，從產(chǎn)業(yè)角度會出現(xiàn)在哪里，服務(wù)業(yè)、醫(yī)藥、環(huán)保、高科技？

    陳啟宗：機會多的是。經(jīng)濟體本來就復(fù)雜，中國那么大的經(jīng)濟體更復(fù)雜，像中國改變的那么快的經(jīng)濟體就是復(fù)雜之復(fù)雜，實在是世界上最復(fù)雜的經(jīng)濟體。首先，外需一定還有，只要有市場，哪有人不去拿呢？你不賺外需的錢怎么壯大自己？當(dāng)然，中國成本高了，對出口有影響，我文章也寫到，中國與美國之間的成本價格差距已收窄，美國擁有像機械人、立體打印和廉價頁巖氣能源供應(yīng)等科技優(yōu)勢，可讓美國再次成為制造業(yè)大國，中國的制造優(yōu)勢會受到影響。但是也不完全如此，世界還有很多市場，我剛?cè)ブ心厦乐蓿抢锞褪且粋€大市場，還有非洲仍然有可為空間。雖然匯率是一個問題，國外市場好不好也不由我們說，美國市場不錯，歐洲、中東不大行，日本因為日元貶值，使得中國對日出口也受影響。但是你要看到市場也是會轉(zhuǎn)變的，所以不要把外需扔掉，否則等有一天市場好了，你想再撿回來就難了。但是，內(nèi)地自己的市場可大了?，F(xiàn)在中國的居民消費占GDP比重不到40%，只有37%、38%的樣子，不要說達到美國的65%到70%，就是打個折，到55%，也相當(dāng)于50%的增加。所以增長的量還是會很大。不僅是量，質(zhì)的進步空間將更大。我知道中國的服務(wù)業(yè)比重已經(jīng)增長了不少，但質(zhì)的增長還差得遠呢。

    我是亞洲協(xié)會全球聯(lián)席主席，最近我去美國開年會，我們每年都會選拔世界最優(yōu)秀的亞洲人，在某個程度上改變世界的亞洲人，去年開始，都在聯(lián)合國總部頒獎，潘基文第一年也出席了，去年得獎人是馬云。今年得獎人是雷軍。我宣布時說，好多人都知道雷軍做手機，其實手機只是他的手段之一，不是他的最終目的。我想不到那么多外國人認識雷軍。

    那天我說，雷軍的重要性是什么？我是50年代長大的，當(dāng)時要是買個產(chǎn)品寫著日本制造，就是不良產(chǎn)品的保證。到了90年代，我兒子買東西，說爸爸這個東西不好，是中國制造。我說你說話小心一點，我小時候也說日本產(chǎn)品不好，但到70年代、80年代日本制造就是世界最好產(chǎn)品之一。我說你等著看，不用你到我這個年齡，中國制造可能就會成為世界高水平制造的代名詞，這個過程雷軍發(fā)揮了重要作用，他就是要把中國國貨做到世界上去。

    現(xiàn)在中國制造達到世界水平的還不多，無論是工業(yè)品還是消費品。比如我這把扇子，最近要到南美洲，我跟夫人說扇子不好用、扔掉了，你給我再買一把。夫人說，我下次到日本給你買。為什么要到日本買？因為我在香港買的都是內(nèi)地制造的，都不行的。就這么簡單一件事，中國人已經(jīng)到太空去了，但是做好一把扇子還很難。用腦子想想，這有多大提升空間??？說黃金時代結(jié)束了，絕對是癡人說夢，不動腦子。還有很多新產(chǎn)品出來，中國人的創(chuàng)造性你絕對不要小看。
    陳啟宗：人總要有點理想，凡事都現(xiàn)實，婚都不要結(jié)算了。

    我上次訪問陳啟宗是在今年1月，地點也是正義道9號，亞洲協(xié)會香港中心所在地。那天他的秘書引我進來時，我吃了一驚，因為陳啟宗沒有獨立辦公室，和所有員工一起辦公，只是空間略大半個平方米左右。見我詫異，他說我們是非盈利組織，靠募集資金來運作，都是捐助人的錢，不可能拿來給自己搞辦公室。

    但就是這個人，在幾個月前和弟弟陳樂宗一起，通過家族基金向哈佛大學(xué)捐贈了3.5億美元。他父親陳曾熙去世時沒有給他們留一分錢，都捐給了基金會，所以今天他也這樣對待兩個兒子，要他們完全自立。

    1994年，陳啟宗在故宮看到一塊廢墟，寸草不生，堆滿垃圾，是1923年一場大火的遺存。他發(fā)愿捐資修復(fù)，從立項開始，耗費18年，最后完成建福宮花園和中正殿的復(fù)修。

    秦朔：您對于政府的簡政放權(quán)、大眾創(chuàng)業(yè)、萬眾創(chuàng)新怎么看?

    陳啟宗：很好啊。年輕人有上進心，愿意創(chuàng)業(yè)，愿意take risk(承擔(dān)風(fēng)險)，對任何國家都是很重要的。到年紀(jì)大了，老婆小孩都有了，要你承擔(dān)風(fēng)險你也承擔(dān)不起來。年輕時不創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新，將來就沒機會了。年輕人創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)絕對是好事。當(dāng)然我也懷疑，能很快出結(jié)果嗎?不一定。但不能因此就不做，長遠看，年輕人多往這方面走絕對是對的。而且社會要改變態(tài)度，對于失敗者不要太苛求，失敗是成功之母，失敗有什么大不了的?年輕時不失敗難道要年老時才失敗啊?年輕人失敗沒什么大不了的，重新再來嘛，社會也不要對他們另眼相看。如果是另眼相看，就要對他們特別尊敬，因為他們“傻”過一次就不會再“傻”了，第一次難得不“傻”嘛。

    秦朔：您在上海交大演講時曾講過一段話，年輕人不要太聰明，年輕人要用烏龜?shù)男膽B(tài)做兔子的事業(yè)，花一些笨功夫。假如您面前是一群中國的創(chuàng)業(yè)者和年輕人，你會給他們什么樣的忠告或鼓勵?

    陳啟宗：像我這樣的人，只能給別人這樣的忠告。要是我是那么聰明，大概我也不會說出這樣的話來，要是我是兔子，大概不會叫人做烏龜。大概我是烏龜，那只能叫人做烏龜。

    但是，在商海風(fēng)風(fēng)雨雨這么多年，(我覺得)不要算得那么盡，做很多事情不要那么功利主義，什么都為自己好。當(dāng)然，“人不為己天誅地滅”，我也懂得這個道理，也有相當(dāng)?shù)牡览?，但是，也不能凡事都那么功利。我做好多事都是不計后果的。所謂“不計后果”，不是說我承擔(dān)無限的風(fēng)險的意思，我的意思是，有回報，沒回報，不是太重要。

    秦朔：您的狀態(tài)給人的印象一直是直抒胸臆很灑脫，包括您曾經(jīng)說“18個月就建成的商業(yè)地產(chǎn)都是垃圾”，我碰到一個內(nèi)地很大的商業(yè)地產(chǎn)開發(fā)商，他說陳啟宗是富家子弟，當(dāng)然可以慢慢來，我們的負債率這么高，不快速周轉(zhuǎn)行嗎?

    陳啟宗：當(dāng)然我也理解，我是因為年輕的時候已經(jīng)有了一些積累，比較容易做下去。但是可以告訴你，年輕時好多事兒，你覺得該做的，沒有回報還是要去做。要不然的話，到你年長的時候，你大概不會考慮(做這些事情)。

   不是因為所謂我“成功”了，我才變成這個樣子。我從小就這樣子。不要太現(xiàn)實，人總要有點理想。有些人說人年紀(jì)大了，就越來越現(xiàn)實?？赡苁菚@樣，但是能夠在夢想與現(xiàn)實之間取得平衡，在年紀(jì)大的時候還有你的夢想，那是很有意義的。

    當(dāng)然，歷史證明我也是一個很現(xiàn)實的角色，也不能說我不現(xiàn)實。但是我的理想主義也是很豐富的，這樣的人生才有意義。凡事都現(xiàn)實，婚都不要結(jié)算了。

    秦朔：對于中國夢，您覺得是什么樣的?

    陳啟宗：我認為中國絕對是世界和平的一大因素。是有一些老外不懂，“傻”，才把中國看成一個威脅。中國歷史上就是個非常和平的國度，蓋個長城，笨得要死，根本沒用。長城是什么?是防御性的東西，中國人歷史上就是不打別人，你不要打我，你打我我就得打你，你不打我我也不打你。中國哪里有打日本?是日本人來打我們，沒辦法。

    所以中國絕對應(yīng)該和美國成為世界上的兩大和平要素?？上У氖?，美國人也笨，所以就把中國人變成威脅，再加上中國旁邊的那些“小嘍啰”也在“挑撥是非”。要是美國人有智慧的話，絕對要跟中國交朋友，中國也絕對要跟美國交朋友，兩者同時，才能夠為世界和平做貢獻。

    好多事情沒中國是解決不了的，當(dāng)然沒美國也解決不了，所以兩者能夠做朋友，為世界和平做出貢獻。希望能像丘吉爾說的，“你可以指望美國人做出正確的事來，不過得在他們嘗試過一切可能之后。”希望他們把傻事做過后，能夠回歸正途，能跟中國合作，維護世界和平。

    10月20日訪問陳啟宗時，我們還聊到美國的大學(xué)教育。畢業(yè)于南加州大學(xué)的他很自豪地說，南加州大學(xué)最近幾年已經(jīng)出了好幾位美國大學(xué)的校長，比如西北大學(xué)校長Morton Schapiro，康奈爾大學(xué)第一位女性校長Garrett，東北大學(xué)校長Joseph E. Aoun,都曾在南加州大學(xué)做過管理崗位?！叭硕加虚L短，最重要的是要用人所長?！彼f。

    陳啟宗是復(fù)旦大學(xué)管理學(xué)院國際咨詢委員會的委員，我最近則和管院的陸雄文院長一起發(fā)起成立了中國商業(yè)文明研究中心，致力于總結(jié)中國案例。在陳啟宗看來，中國教育教人做人，西方教育教人做事，有很大不同。中國講究“修身齊家治國平天下”，以人品、為人處世為出發(fā)點，這是中國教育之源。而西方著重教人思考問題，分析問題，是解決問題的學(xué)問，中國教育則缺乏這些內(nèi)容。他認為，中國人要學(xué)習(xí)西方的這種長處，學(xué)會好好分析問題、解決問題，融會貫通中西之長。他還說，管理學(xué)院的學(xué)生不是只要學(xué)好財務(wù)、會計、營銷、戰(zhàn)略就行的，也要有廣泛的文史哲知識，讓自己的世界觀不那么狹小。賺錢重要，心胸寬廣更重要，想成大事就要做個心胸寬廣的人。如果一個人只有專業(yè)學(xué)習(xí)，不懂得思考問題，將來做生意和別人交往也會吃虧。

    離開亞洲協(xié)會香港中心前，我參觀了正在這里展出的《別有洞天：蝙蝠之旅》展覽因“蝠”與“?！敝C音，從明朝起蝙蝠在中國一直是個廣受歡迎的圖像，譬如五只蝙蝠就暗示五福臨門，長壽、富貴、康寧、美德和盡享天年。而在西方，蝙蝠的形象主要與“吸血鬼”相聯(lián)系。同樣的東西，不同文化里卻有不同的含義。

    有些方面，要求同，有些方面，只能存異。求同也可存異，存異仍可求同。這時候，溝通就顯得特別重要。

    商人也是可以做文明交往的開門人的，就像歷史上的絲綢之路，那些文明交往共存的路，都是商人最先走出來的。陳啟宗曾這樣說